Академик Александр Чучалин: многие легочные болезни связаны с окружающей средой. Александр Григорьевич Чучалин: биография Учёные степени и звания

Александр Чучалин родился 5 января 1940 года в Реутово-1 (Московская область).
В 1957 году поступил во 2-й Московский, ордена Ленина государственный медицинский институт им. Н. И. Пирогова. С 1963 по 1965 был ординатором, с 1965 по 1967 - аспирантом.
Кандидатскую диссертацию защитил в 1967 году, докторскую - в 1974.
В 1975 году получил звание профессора и возглавил кафедру госпитальной терапии 2-го МОЛГМИ им. Н. И. Пирогова, которой заведует по сей день. С 1990 года директор НИИ пульмонологии.

Учёные степени и звания

• Директор Института пульмонологии Минздравсоцразвития Российской Федерации
• Доктор медицинских наук
• Почетный член Кубинской, Чешской академий наук, Европейской академии наук и искусств, академии «Восток-Запад», Академии Рамазини.
• Главный терапевт России
• Профессор Российской академии медицинских наук (РАМН)
• Заведующий кафедрой внутренних болезней педиатрического факультета Российского государственного медицинского университета (РГМУ)

Научная деятельность

Александр Чучалин - один из основоположников современной школы отечественной пульмонологии. Автор 17 монографий и учебников, множества научных статей в фундаментальных журналах нашей страны и за рубежом. Под его научным руководством защищено 40 докторских и 116 кандидатских диссертаций.

В 2006 году под руководством Чучалина была проведена первая в России успешная двухсторонняя трансплантация лёгких.

Работы

• Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Рус. врач, 2001. - 143 с: ил., табл.; 22 см - (Практическому врачу). ISBN 5-7724-0035-5
• Чучалин, Александр Григорьевич. Патология органов дыхания у ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС / А. Г. Чучалин, А. Л. Черняев, К. Вуазен. - М. : Грантъ, 1998. - 270, с. : ил.; 22 см ISBN 5-89135-051-3
• Чучалин, Александр Григорьевич. Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Медицина, 1985. - 159 с: граф.; 20 см - (Б-ка практ. врача).
• Чучалин, Александр Григорьевич. Практическое руководство по лечению табачной зависимости / А. Г. Чучалин, Г. М. Сахарова, К. Ю. Новиков; Всерос. науч. о-во пульмонологов НИИ пульмонологии МЗ РФ. - М., 2001. - 14 с: ил., табл.; 30 см.
• Иммунокоррекция в пульмонологии / [А. Г. Чучалин, В. Я. Арион, Н. Г. Евсеев и др.]; Под ред. А. Г. Чучалина. - М. : Медицина, 1989. - 249, с. : ил.; 20 см ISBN 5-225-01547-6
• Чучалин, Александр Григорьевич. Основы клинической диагностики: [руководство для врачей] / А. Г. Чучалин, Е. В. Бобков. - 2-е изд. - Москва: ГЭОТАР-Медиа, 2008. - 583 с: ил., портр.; 27 см + CD-ROM. ISBN 978-5-9704-0713-4
• Чучалин, Александр Григорьевич. Пневмония / А. Г. Чучалин, А. И. Синопальников, Л. С. Страчунский. - Москва: Мед. информ. агентство (МИА), 2006 (Рыбинск: Рыбинский Дом печати). - 461, с. : ил., табл.; 21 см ISBN 5-89481-338-7

Награды

• Премия Правительства Российской Федерации в области науки и техники (1995, 2002)
• Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (23 сентября 2005) - за большой вклад в развитие здравоохранения, медицинской науки и многолетнюю добросовестную работу
• Премия Правительства Российской Федерации в области образования (2005)

​Жители мегаполиса порой оказываются на грани выживания, и с точки зрения науки пульмонологии это медицинский факт. Нам становится все труднее дышать.

Неуклонно растет количество заболеваний органов дыхания, молодеет и тяжелеет астма, учащается муковисцидоз, все чаще врачи наблюдают тяжелые формы хронической обструктивной болезни легких. Об этих проблемах мы побеседовали с директором Научно-исследовательского института пульмонологии, главным терапевтом Минздрава РФ академиком РАН Александром Григорьевичем Чучалиным.

Александр Григорьевич, это правда, что в большом городе наша дыхательная система подвержена серьезному стрессу?

К сожалению, да. Множество легочных болезней связаны с окружающей средой. В Москве, например, регулярно случается настоящая эпидемия, связанная с прохождением так называемого зеленого дождя - явления, когда в апреле-мае на все поверхности выпадает огромное количество пыльцы цветущих растений. Это очень мощные аллергены. Пыльца березы, например, при определенных атмосферных условиях переносится по воздуху, буквально витает в нем, даже если поблизости нет берез. В результате в городе резко повышается количество аллергических заболеваний. Страдают даже те, кто раньше аллергией не болел. Нередко астма, кожные высыпания, конъюнктивиты, риниты дебютируют во взрослом возрасте. А уж как страдают дети... Среди них почти не осталось тех, кто на подобные эпидемии не реагирует. В это время к аллергологам-иммунологам, пульмонологам, терапевтам непрерывной чередой идут пациенты с приступами бронхиальной астмы и нейродермитом. Иногда болезнь протекает очень тяжело и требует госпитализации.

- Это случается каждую весну?

На рекордную концентрацию пыльцы в воздухе обычно влияют особенности каждой конкретной весны, погодные колебания нескольких прошлых лет и глобальные процессы. Концентрация пыльцы растет, если случается ранняя весна. Тогда деревья зацветают все сразу и это наносит мощный удар по иммунитету горожан, особенно склонным к такого рода реакциям.

- Береза - символ России. Кто мог ждать от нее таких козней?

Это явление характерно именно для мегаполиса. Береза или ольха, которые высажены в городах и вдоль транспортных магистралей, - это совсем не те деревья, что растут в лесу. У них аэроаллергены предельно агрессивны. Это очень серьезная проблема для современного общества. Биологи и экологи говорят, что в мегаполисах, где идут постоянные вырубки деревьев, сложился свой микроклимат, вступающий в противоречие с той полосой, где они находятся географически. Так, Москва постепенно превращается в лесостепь. Это говорит о высокой урбанизации наших городов. Если раньше такие эпидемии случались раз в пять лет, то сейчас каждые полтора-два года Москву лихорадит и это проявляется в иммунных сбоях населения. Причем когда заканчивается цветение березы, расслабляться не стоит: следующий всплеск заболевания обычно приходится на конец мая и июнь, когда начинают цвести злаковые травы.

- Но осенью и зимой аллергии быть не должно? Ведь ничего не цветет.

Это заблуждение. В осеннее время года основная роль в формировании аллергической патологии принадлежит плесневым грибам, которые прекрасно себя чувствуют в толще опавшей листвы, щелях во влажной коре деревьев, промокшей древесине домов. Спорообразование происходит даже в ноябре, особенно если долго нет заморозков. Микоаллергозы имеют достаточно тяжелое течение, у многих протекают в смешанной форме - к обычным аллергическим реакциям добавляются респираторные, желудочно-кишечные и кожные симптомы. Очень важны в это время профилактические меры, к которым относится не только прием антигистаминных препаратов и сорбентов, но и активное увлажнение кожи и ношение теплой одежды.

Не стоит забывать, что многие горожане подвержены еще и так называемой "холодовой аллергии", - когда краснеет и трескается кожа лица и рук, начинаются ринит и другие катаральные явления. Возможны и признаки гастроэнтерита - тошнота и рвота. Коварство таких патологий в том, что врачи нередко путают их с ОРВИ и ротавирусами и, соответственно, неправильно лечат. Однако при аллергических реакциях, как правило, не повышается температура. Если же вы заметили малейшие нарушения со стороны дыхательной системы, без промедления сообщите об этом врачу. Возможно развитие грозного осложнения аллергии - отека Квинке.

- О чем еще важно помнить жителям мегаполисов?

Опасна и другая ситуация - когда в воздухе высокая концентрация диоксида серы и диоксида азота, мощных химических субстанций, вызывающих воспаление дыхательных путей. Выхлопы автотранспорта, количество которого в городах зашкаливает, также становятся причиной бронхитов, пневмоний, астмы.

- Что в этой ситуации можно сделать?

Во-первых, не замалчивать эту проблему, прямо и открыто о ней говорить. Мы взаимодействуем с городскими службами, проводим конференции и конгрессы, где выражаем свою точку зрения, говорим, что городская экология - это очень серьезная проблема, требующая комплексного решения. Со стороны медицинского сообщества тут можно говорить о создании инновационных средств нового поколения, которые позволяют облегчить приступ этих заболеваний или полностью его купировать. Мы разрабатываем средства помощи людям, оказавшимся в такой ситуации. Закончена третья фаза клинических испытаний нового аэрозоля "Саргитрол", весьма эффективного для защиты дыхательных путей от воспаления. Это отечественный аналог импортного комбинированного препарата, который не менее эффективен и, по всей видимости, будет значительно дешевле.

- А что слышно о так называемых потенциаторах , которые при тяжелых формах дыхательной недостаточности творят чудеса?

У нас есть опыт применения этих препаратов. Это интернациональные разработки, в которых принимали участие американские, канадские, французские молекулярные биологи. Надеемся, такие препараты появятся и в России, потому что за ними большое будущее. Современные требования к лекарственным препаратам предполагают, что они должны быть высоко точечными, прецизионными. Потенциаторы - это как раз препараты, воздействующие на очаг болезни. Они улучшают проницательную активность ресничек мерцательного эпителия, и дыхательные пути освобождаются от слизи. А слизь - это биопленка, под которой агрессивно размножаются микроорганизмы. В нашем институте мы наблюдали тяжелую больную, которая из-за патологии дыхательных путей в течение года непрерывно получала антибактериальные препараты. Ей был введен катетер, и через него в кровь все время поступали антибиотики. Излечить ее было совершенно невозможно. А потенциаторы действительно сотворили чудо. Она полностью преодолела зависимость от антибиотиков. Произошла элиминация - иначе говоря, она выздоровела.

- Потенциаторы могут помочь всем пациентам с дыхательной недостаточностью?

К сожалению, не всем. Для того чтобы это лекарство сработало, нужен очень четкий генетический диагноз. У той больной была генная мутация, при которой препарат эффективен. Но таких больных немало. Это будущее медицины - ДНК диагностика заболевания и подбор конкретного препарата, который поможет именно этому человеку.

Вообще применение потенциаторов можно сравнить с открытием инсулина для больных, страдающих сахарным диабетом. Он кардинально меняет их качество жизни и на глазах превращает из инвалидов в полноценных, здоровых людей.

Для людей с подобными недугами, вынужденными длительное время находиться на антибактериальном лечении, существует еще и другая проблема: антибиотики перестают действовать...

Да, резистентность микроорганизмов к антибиотикам - серьезная проблема современной медицины. Бывает, мы назначаем три, четыре группы антибиотиков, а они оказываются неэффективными. Инфекция течет агрессивно, поражая все внутренние органы, и человек погибает, иногда в совсем юном возрасте.

- Как выйти из этого тупика?

Мы нашли решение - нашими физиками из Сарова была создана установка "Электрохимический генератор оксида азота". Руководил работой В.Д. Селемир, директор Российского федерального ядерного центра - Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики. В основе изобретения - теория взрыва, которой профессионально занимается президент РАН академик В.Е. Фортов .

Этот газ, оказывается, обладает выраженными противовоспалительными свойствами и положительно влияет практически на все процессы в организме человека - на образование тромбов, системы перфузии и вентиляции. А это значит, что он может применяться при заболеваниях, которые так или иначе сопряжены с кровообращением в органах и тканях. Например, он совершенно незаменим при сердечно-сосудистых патологиях, таких как инфаркт миокарда.

- Этот аппарат уже вышел из лаборатории?

Это промышленный образец, полностью готовый для серийного выпуска. Безусловно, такой генератор - насущная необходимость нашей медицины, и мы очень хотим, чтобы он стал общедоступен при терапии ряда заболеваний - инсультов, инфарктов, легочных заболеваний, плохо заживающих ран, диабетической стопы, патологии почек... Горизонты применения чрезвычайно широки. Уникальность машины еще и в том, что она генерирует лечебную продукцию оксида азота непосредственно у постели больного. Сейчас мы начинаем большую программу NO терапии, за которой, уверен, большое будущее. Программа будет междисциплинарной, охватывающей самые разные аспекты медицины - кардиологию, пульмонологию, абдоминальные заболевания, ожоги, раны, шоки и т.д. Это очень большое наше достижение: такая машина позволит сократить количество смертей на 100- 150 тыс. в год.

Вы стояли у истоков проведения пересадок легких в нашей стране. Есть ли в этой части какие-то новые достижения?

Мы сделали 45-ю пересадку легких. Это большое событие. Но говорить по этому поводу бравурные речи рано. На трансплантацию часто приходят люди с очень серьезной патологией в анатомии грудной клетки, в состоянии плевральных полостей. Когда мы брались за трансплантации легких, то, видимо, преувеличили свои возможности. Мы надеялись, что вылечим этих людей, вернем их к полноценной жизни - но около 20% из них умирают в течение первого года после операции. Это горький опыт. После операции нередко возникают тяжелые осложнения, несовместимые с жизнью.

Два года назад мы говорили о необходимости приобретения аппарата для консервации донорских органов, который мог бы в корне изменить эту ситуацию. Есть ли здесь подвижки?

Речь идет не об аппарате, а о целой лаборатории, в условиях которой можно не только сохранять длительное время, но и лечить донорские органы вне организма. Подобная лаборатория для такого мегаполиса как, например, Москва, жизненно необходима. Особенно это важно для легких. Нынешние лето и осень стали тяжелыми для трансплантологов именно потому, что нам остро не хватало донорских органов, - и не потому что не было доноров, а потому что из-за инфекции дыхательных путей органы контаминировали, стали непригодными для пересадки. Мы просто не успевали довозить их до пациента. И люди погибали. Лаборатория спасла бы ситуацию.

Так вот, деньги на ее приобретение и установку мы нашли. Это негосударственные средства, на которые все необходимое оборудование можно приобрести хоть завтра. Но государство не готово открыть такую лабораторию: ведь там должны работать специалисты, нужны комплектующие, все необходимо документально оформить... Словом, такая большая бюрократическая волокита, которую никто не хочет затевать. Но сделать это необходимо. Государство должно способствовать открытию и финансированию такой лаборатории. Ведь речь идет о спасении сотен жизней в год.

По вашей инициативе создано Общество православных врачей, президентом которого вы стали. Что вам это дает как врачу?

Для меня православие всегда было той нравственной основой, на которой можно удержаться в нашем непростом, постоянно меняющемся мире. Мы создаем новые средства, облегчающие человеку течение ряда заболеваний, но все равно можем далеко не все. И наша история с трансплантологией это доказывает. Не всегда получается спасти человека, вернуть его к жизни. Но мы должны стараться сделать все, что в наших силах. Это и есть миссия врача на Земле. Уверен: если мы служим пациенту, как делали это православные доктора В.Ф. Войно-Ясенецкий и Е.С. Боткин, которого канонизировали недавно, то делаем по-настоящему важное дело. Научные достижения в медицине даются не просто так, а за бескорыстное служение людям. Как бы это пафосно ни звучало, "нравственный закон внутри нас" - это то, что должно составлять суть врачебной профессии. Остальному можно научиться, а это просто должно быть.

Александр Викторович Караулов, академик, руководитель кафедры клинической иммунологии и аллергологии Первого МГМУ им. П.И. Сеченова:

Увеличение общего количества аллергиков и астматиков - это общемировая тенденция. Существует четкая статистика прироста такого рода заболеваний, и она, к сожалению, неутешительна. Ситуацию усугубляет еще и тот факт, что нет четкого понимания этиологии этих патологий. Если, например, установлена однозначная корреляция между канцерогенезом и онкологическими заболеваниями, то причина возникновения иммунодефицита не очень понятна. Это многофакторные проблемы, развитие которых вызывают экологический, генетический, химический факторы (загазованность воздуха, химические реактивы, стиральные порошки и т.д.), а также появление большого количества аллергенов в пище, злоупотребление лекарственными препаратами, в особенности антибиотиками.

Комплекс всех этих и многих других факторов может вызвать иммунодефициты и самые разные аллергические реакции - от кожных высыпаний до астмы, причем если раньше считалось, что это болезни, связанные с наследственной предрасположенностью, то сейчас ясно, что их формирование все чаще коррелирует с внешними факторами. Мы говорим о глобальном изменении среды обитания человека. Поскольку проблема междисциплинарная, то и решать ее должны не только пульмонологи или аллергологи-иммунологи, но и представители самых разных профессий и слоев общества. Ведь речь, по сути, идет о здоровье и выживании человечества.

Виктор Дмитриевич Селемир , член-корреспондент РАН, заместитель научного руководителя Российского федерального ядерного центра (Саров Нижегородской области):

Основные идеи метода NO-терапии были высказаны в России. Биология монооксида азота открыта А.Ф. Ваниным из Института химической физики в подмосковной Черноголовке. Потом эти работы повторили американцы, были публикации в научных журналах, и в результате в 1998 г. за работу по открытию биологических свойств монооксида азота им была присуждена Нобелевская премия в области физиологии и медицины. На Западе идея от академических исследований быстро перешла в плоскость практического применения. Терапия монооксидом азота там существует как признанная медицинская методика.

Выглядит это следующим образом: создается центральная химическая фабрика, которая продуцирует монооксид азота, потом он разливается в баллоны, которые развозят по медицинским учреждениям. Но есть один неприятный нюанс. Газ NO, или монооксид азота, нестойкий. Он быстро разлагается, окисляясь до уровня NO2, а это никакой пользы человеческому организму принести не может, зато наносит прямой вред. В свое время академик А.Г. Чучалин приложил немало усилий, чтобы создать аппарат, который готовил бы эту смесь непосредственно у постели больного.

Не знаю, сколько писем Александр Григорьевич написал в разные институты и организации промышленности, чтобы осуществить эту идею, но однажды одно из них было отправлено академику И.Б. Ушакову, а затем передано мне. Несколько лет мы думали, как это осуществить. Идея не из легких. И вот наконец сообразили. У нас в центре работает одна из ведущих в России школ физики газового разряда, ее лидер - профессор В.И. Карелин. Вместе с молодыми сотрудниками Александром Шершиным и Сергеем Бурановым они разработали "сердце" аппарата - физику основной разрядной камеры.

В основе принципа работы аппарата лежит одна из форм разряда в газах в виде специально подобранных режимов. Для того чтобы аппарат заработал, пришлось сделать серьезное научное обоснование. Наши теоретические изыскания закончились практически реализованным генератором, который выдает чистый монооксид азота при комнатной температуре. Доказано, что его можно использовать при всех патологиях кровообращения, и это гораздо выгоднее, чем баллоны. Во-первых, это удобнее для самой работы, во-вторых, дает гарантированную чистоту продукта, который воздействует непосредственно на больного, причем этот показатель контролируется в момент продуцирования газа.

Сейчас выпущено несколько промышленных образцов нашего аппарата и один из них находится в клинике при Институте пульмонологии, которым руководит академик А.Г. Чучалин. На нем ведутся весьма успешные предклинические испытания воздействия на больных. Хочется надеяться, что наши генераторы появятся во всех крупных медицинских учреждениях России в самое ближайшее время.

Наталья Лескова

Год выпуска: 2007

Жанр: Пульмонология

Формат: PDF

Качество: OCR

Описание: Издание «Пульмонология» - сборник клинических рекомендаций по заболеваниям органов дыхания, разработанных и рекомендованных Российским респираторным обществом. В него вошли 10 рекомендаций по приоритетным темам - наиболее распространенным заболеваниям органов дыхания. Рекомендации разработаны ведущими специалистами и предназначены пульмонологам, участковым терапевтам, врачам общей практики, терапевтам, работающим в стационарах.
Согласно наиболее распространенному определению, клинические рекомендации - систематически разработанные документы, описывающие действия врача по диагностике, лечению и профилактике заболеваний и помогающие ему принимать правильные клинические решения. Использование клинических рекомендаций позволяет внедрять во врачебную практику наиболее эффективные и безопасные медицинские технологии (в том числе лекарственные средства), отказываться от необоснованных медицинских вмешательств и повышать качество медицинской помощи. Клинические рекомендации профессиональных медицинских обществ могут быть также использованы для создания в конкретных лечебных учреждениях клинических путей, или планов ведения больных; индикаторов качества медицинской помощи, предназначенных для оценки качества; клинико-экономических стандартов. Профессиональные клинические рекомендации используются также в системе медицинского образования: додипломного, последипломного и непрерывного.
Наиболее активно клинические рекомендации разрабатывают профессиональные медицинские сообщества и научно-исследовательские учреждения. Например, в США это Американское торакальное общество, Национальный институт сердца, крови и легких. В Европе - Британское торакальное общество, Европейское респираторное общество и др. В России разработкой клинических рекомендаций по широкому спектру заболеваний органов дыхания последние 10 лет активно занимается профессиональная общественная организация, объединяющая врачей-пульмонологов, - Российское респираторное общество. В 1995 г. в РФ на основе международного руководства GINA были опубликованы клинические рекомендации по астме, а спустя 2 года на основе международного документа GOLD - рекомендации по хронической обструктивной болезни легких. Настоящие клинические рекомендации являются новой редакцией рекомендаций Российского респираторного общества, включившие в себя новые достижения медицинской науки.
Клинические рекомендации созданы с учетом международных правил разработки клинических рекомендаций (см. раздел «Методология создания клинических рекомендаций»). В подготовке клинических рекомендаций приняли участие ведущие специалисты Российского респираторного общества, НИИ пульмонологии Росздрава, НИИ пульмонологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. И.П. Павлова и других научно-исследовательских и образовательных учреждений. По каждому заболеванию разработчики статей проводили поиск и анализ различных источников информации, основанных на доказательной медицине: клинических рекомендаций профессиональных обществ, систематических обзоров, опубликованных в кокрановской библиотеке, клинических испытаний и др.
Клинические рекомендации по заболеваниям органов дыхания будут регулярно обновляться (не реже 1 раза в 2 года), распространяться в электронном виде на компакт-дисках и через Интернет. Второй выпуск будет содержать не только обновления, но и клинические рекомендации по новым темам. Одновременно готовятся более подробные руководства по отдельным заболеваниям (бронхиальная астма, хроническая обструктивная болезнь легких и др.) и справочник лекарственных средств, применяемых для лечения заболеваний органов дыхания.
Уверен, что применение клинических рекомендаций Российского респираторного общества в повседневной клинической практике будет способствовать повышению качества медицинской помощи.

Институт пульмонологии образован в соответствии с приказом Минздрава РСФСР от 04.09.1991 г. № 150 и является лидером в Российской Федерации в области респираторной медицины. Учредителем является Федеральное медико-биологическое агентство.

История института

Академик РАН Чучалин Александр Григорьевич

История института пульмонологии неразрывно связана с развитием здравоохранения современной России и респираторной медицины в мире. Инициатором создания научно-исследовательского института в г. Москве явился академик РАМН (ныне РАН) доктор медицинских наук, профессор Александр Григорьевич Чучалин, который возглавлял его с момента основания до июня 2017 г.

В 1990 году состоялось открытие НИИ пульмонологии в Москве на базе 57-й городской клинической больницы. Вначале институт входил в состав Российского государственного медицинского университета, а в 1991 году был выделен как самостоятельный научно-исследовательский институт в структуре Министерства Здравоохранения Российской Федерации. С 2008 года НИИ пульмонологии вошел в структуру Федерального медико-биологического агентства.

Одним из первых научно-практических направлений, реализованных институтом, была программа изучения последствий вдыхания радиоактивной пыли у ликвидаторов Чернобыльской аварии под руководством профессоров Алексея Романовича Татарского и Андрея Львовича Черняева. Исследовательскую группу института интересовал факт поражения органов дыхания у лиц, которые могли ингалировать в дыхательные пути частицы пыли, образовавшейся после взрыва на четвертом энергоблоке станции. В составлени дизайна исследования помогал известный французский профессор Вуазен, один из разработчиков методики бронхоальвеолярного лаважа. В результате исследования был установлен факт депонирования пыли в структурах легочной ткани ликвидаторов.

Группой А.Л.Черняева были описаны макрофаги, в лизосомах которых содержались элементы пыли; был проведен их химический анализ и выделены маркеры чернобыльской пыли. На эту тему М.В.Самсоновой была защищена докторская диссертация. Разработана лечебная и реабилитационная программа для ликвидаторов (С.Ю. Чикина; И.Д. Копылев) с использованием программных лаважей, в последующем они были заменены длительным приемом N-ацетилцистеина.

В Институте пульмонологии уделялось много внимания исследованиям в области бронхиальной астмы, разработке новых клинических подходов в описании различных форм заболевания, дифференцированного лечения. Проводились исследования по идентификации рецепторного аппарата бронхиального дерева, в этом исследовании принимали участие В.К.Трескунов, д.м.н, профессор М.О.Минкаилов, Т.Л Пашкова. В начале 90-х гг. прошлого века в институте были разработан инновационный метод иммуносорбции на основе моноклональных антител к иммуноглобулину класса Е (Ю.С. Лебедин, Р. Василов, А.Р. Татарский, Т.Кормаш, Д.Э. Мавраев, Л. Раудла). Первые отечественные ингаляционные лекарственные препараты для лечения бронхиальной астмы также были разработаны с участием специалистов НИИ пульмонологии (А.С. Соколов, Е.В. Бабарсков), за что коллектив авторов во главе с акад. А.Г. Чучалиным был удостоен Премии Правительства Российской Федерации.

Появление в России первого Национального консенсуса по бронхиальной астме (1992 год) также связано с инициативами института пульмонологии и академика А.Г. Чучалина. Будучи экспертом ВОЗ, он способствовал внедрению в России и за ее пределами русскоязычной адаптированной международной программы по ведению и лечению больных бронхиальной астмой (GINA) и хронической обструктивной болезни легких (GOLD).

В институте пульмонологии проведена значительная работа по изучению механизмов развития, роли биомаркеров при хронической обструктивной болезни легких и эмфиземе легких, впервые была доказана возможность частичной обратимости ограничения воздушного потока при ХОБЛ, считавшейся ранее неуклонно прогрессирующим заболеванием (А.В. Аверьянов, А.Э. Поливанова, Г.Э. Поливанов).

Одним из приоритетных направлений института является клиническая программа по ведению взрослых больных муковисцидозом. Небольшая группа ученых (Е.Л. Амелина, С.А. Красовский, А.В. Черняк) эффективно ведет непростую клиническую работу, результатом которой явилось значительное улучшение качества и продолжительности жизни больных муковисцидозом, по их инициативе был создан и активно поддерживается национальный регистр больных муковисцидозом.

Большие достижения НИИ пульмонологии имеет и в области интенсивной пульмонологии и разработки методов лечения дыхательной недостаточности (С.Н. Авдеев, А.В. Третьяков, Л.В. Шогенова, М.А. Куценко). В практику внедрены методы терапии кислородом (в том числе в домашних условиях), гелием, оксидом азота, неинвазивной вентиляции легких, что позволило существенно увеличить выживаемость этой тяжелой группы больных. За создание и внедрение в практику новых методов диагностики, лечения, прогнозирования и профилактики легочной гипертензииА.Г. Чучалин и С.Н. Авдеев были удостоены премии Правительства Российской Федерации.

Большая работа ведется в институте в области диагностики интерстициальных заболеваний легких. Лаборатория патологической анатомии, в лице А.Л.Черняева и М.В.Самсоновой в течение многих лет является экспертным центром, куда стекаются все самые сложные и диагностически неясные случаи легочной патологии со всей страны.

Институт пульмонологии стал одним из первых учреждений в стране, где была создана лаборатория по изучению дыхательных расстройств во время сна. Первые рекомендации по диагностике и лечению синдрома обструктивного апное-гипопное сна, а также методы респираторной поддержки, в том числе у пациентов с сердечно-сосудистой патологией были разработаны именно в этой лаборатории (С.Л. Бабак, М.В. Горбунова).

НИИ пульмонологии является одним из экспертных и методических центров по глубокому изучению нарушений функции легких. В лаборатории функциональной и ультразвуковой диагностики, оснащенной самым современным оборудованием, в течение многих лет прошли обучение сотни врачей, а обследование – десятки тысяч пациентов, а также элитные спортсмены сборных команд России. Методические рекомендации и монографии, подготовленные в этой лаборатории (З.Р. Айсанов, А.В. Черняк) являются настольными пособиями для множества специалистов как в нашей стране, так и за рубежом.

Группа ученых, которую возглавила О.С. Васильева, более двадцати лет разрабатывали тему, связанную с исследованием профессиональных заболеваний у медицинских работников, прежде всего, аллергии к латексу у хирургов, медицинских сестер, анестезиологов и реаниматологов. Выполненный цикл работ позволил разработать диагностические критерии, внедрить профилактические и лечебные программы.

Первая в России успешная трансплантация легких была осуществлена по инициативе А.Г. Чучалина и при непосредственном участии сотрудников НИИ пульмонологии. Дальнейшее развитие программы трансплантации легких также происходило в тесном сотрудничестве врачей и ученых института совместно с НИИ скорой помощи им. Н.В.Склифосовского.

Фундаментальные исследования в области пульмонологии долгие годы ведутся в лаборатории клинической и экспериментальной биофизики под руководством С.К. Соодаевой. Здесь были разработаны методы диагностики заболеваний легких по уровню оксида азота выдыхаемого воздуха (Н.А. Вознесенский); лечения бронхиальной астмы с использованием фосфолипидов (А.В. Лисица), изучены новые механизмы метаболизма оксида азота (И.А. Климанов).

Не оставался институт в стороне и от профилактических программ. Был разработан комплекс рекомендаций по борьбе с табакокурением (Г.М. Сахарова, Н.С. Антонов). Инициативы института нашли свое отражение в Федеральном Законе «Об охране здоровья граждан от воздействия табачного дыма и последствий потребления табака».

Из других направлений в области профилактической медицины необходимо отметить внедрение современных международных рекомендаций по вакцинопрофилактике. Опыт НИИ пульмонологии свидетельствует о высокой эффективности профилактического применения противогриппозной, противопневмококковой, антигемофильной и др. вакцин (Т.Н. Биличенко).

В институте всегда уделялось большое внимание образовательным программам. Сотрудники приняли участие в разработке клинических рекомендаций и стандартов оказания медицинской помощи по социально значимым заболеваниям органов дыхания: бронхиальной астме, ХОБЛ, пневмонии. Фундаментальные труды в области отечественной пульмонологии «Руководство по респираторной медицине»; «Пульмонология. Национальное руководство» были изданы при непосредственном участии ведущих сотрудников НИИ пульмонологии.

НИИ пульмонологии является одним из учредителей научно-практического журнала «Пульмонология», имеющего наиболее высокий импакт-фактор среди всех российских периодических изданий в области респираторной медицины, с 2017 г. вошедший в международную базу научного цитирования Scopus.

Основные цели и предмет деятельности:

• получение фундаментальных и прикладных научных знаний в области патологии органов дыхания, диагностики и лечения;
• оказание высоко квалифицированной специализированной медицинской помощи работникам организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда и населения отдельных территорий;
• научно-исследовательская деятельность в области спортивной медицины

Основные направления деятельности:

• проведение фундаментальных исследований по изучению патогенетических механизмов развития респираторной патологии
• исследование аутоиммунных механизмов развития хронических обструктивных заболеваний легких, разработка подходов к иммунотропной патогенетической терапии хронических обструктивных заболеваний легких с использованием низких доз алкилирующих соединений,выполнение клинико-лабораторных иммунологических исследований
• разработка методов ведения пациентов с муковисцидозом
• дифференциальная гистологическая и цитологическая диагностика инфекционных, неопластических, интерстициальных и редких заболеваний легких.
• разработка протоколов для подготовки пациентов к трансплантации легких
• разработка методов для совершенствования диагностики, лечения и профилактики заболеваний органов дыхания, проводимых на основании выявленных молекулярных и клеточных механизмов патогенеза заболеваний легких
• организация специализированной помощи, анализ статистической информации, амбулаторно-поликлиническая помощь
• проведение прикладных научных исследований в области патологии органов дыхания и эколого-гигиенических основ защиты дыхательных путей, а также разработке новейших диагностических, лечебных технологий и профилактических программ для лиц, работающих на предприятиях с особо опасными условиями труда, больных профессиональными заболеваниями и лечения различных социально-значимых заболеваний;
• изучение общей, инфекционной и профессиональной заболеваемости работников обслуживаемых предприятий, производственного и бытового травматизма, инвалидности и смертности, и их профилактику и снижение;
• научно-методическая помощь в организации и развитии пульмонологической службы в регионах Российской Федерации и организациях находящихся в ведении ФМБА России;
• экспертно-аналитическая работа проводимых в Российской Федерации исследований в области пульмонологии;
• осуществление медицинской деятельности, диспансерного наблюдения за работниками организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда;
• оказание лечебно-профилактической помощи, высокотехнологичной специализированной лечебно-профилактической медицинской помощи, в т.ч. в случае возникновения чрезвычайных ситуаций, связанных с поражением органов дыхания;
• оказание консультативной, диагностической и медицинской помощи спортсменам;
• образовательная деятельность по программам высшего образования по подготовке научно-педагогических кадров в аспирантуре и программам ординатуры, по программам дополнительного профессионального образования;

ЭЛИНА НИКОЛАЕВА: По мнению экспертов всемирной организации здравоохранения в ближайшие годы люди станут реже умирать от инфарктов, зато число хронических заболеваний легких будет расти. По этому поводу у нас в студии Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте, профессор.

АЛЕКСАНДР ЧУЧАЛИН: Добрый день.

Э. НИКОЛАЕВА: Добрый вечер. Хорошо, когда пациентами нашей программы становятся врачи. Меньше будет потом несчастных больных в Ваших стационарах. Вообще, Александр Григорьевич, насколько по Вашим наблюдениям, народ сегодня прислушивается к слову врачей? Насколько пытается вникнуть хотя бы в устройство собственного организма?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я считаю, что наше общество, оно очень чувствительно к тому, что говорят врачи. И они хотели бы больше, наверное, слушать врачей. И мне кажется, врачи должны занимать и более активную позицию. Ну, вот я сужу, допустим, по тем программам, как борьба с табакокурением, ну, некоторые другие программы. Но, к большому сожалению, не все, конечно, следуют потом за нашими советами.

Э. НИКОЛАЕВА: Не все. Ну, а что за программа такабокурения. Расскажите про это. Мы очень любим это все табакокурение.

А. ЧУЧАЛИН: Очень серьезная программа. И я бы хотел подчеркнуть, что наше общество очень резко изменилось после 15летней работы врачей в России. Я являюсь экспертом организации здравоохранения, как раз вхожу в группу легочных заболеваний, где борьбе с табакокурением предается большое значение. И впервые за всю нашу историю лидеры нашего государства, в частности президент Дмитрий Анатольевич Медведев, он привлек внимание нашего общества к тому, что наша работа, всего общества в целом должны быть построена более эффективно в борьбе с табакокурением. А это цепочка – табак, спиртные напитки, наркомания, и чтобы эту печальную цепь прервать, конечно, должна быть в обществе эффективная борьба с табакокурением.

Э. НИКОЛАЕВА: На сегодняшний день одна из самых многочисленных категорий населения РФ, нуждающихся в эффективном современном лечении, являются больные с хроническими обструктивными заболеваниями легких – бронхиальной астмой, хроническим обструктивным бронхитов. Давайте сразу запугаем статистикой наших радиослушателей, особенно курящих, нарушающих режим и вредящих своему иммунитету прочими доступными им средствами. Какая статистика существует? Вот я слышала, что согласно статистическим данным данной патологией страдает до 10% населения.

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо большое, что Вы действительно подняли этот вопрос. У меня в руках официальные данные федеральной службы государственной статистики. И они приводят следующие данные на 1000 населения России, т.е. 1000 мальчиков, девочек, взрослых. Более 295 человек, которые имеют те или иные проблемы в легочном здоровье. Т.е. ни одна группа заболеваний человека патологии не приближается даже к такой высокой распространенности. И как Вы правильно заметили, вот Ваша тревога в вопросе, что среди этой группы значительной больных с острыми заболеваниями катастрофически возрастает число больных, у которых пришла одышка, которые кашляют, с трудом отделяют мокроту. Это основные проявления болезни, которую мы называем хронической обструктивной болезнью органов дыхания. Большая тревога, потому что эта болезни социально значимые, несут очень высокое социальное бремя в обществе. Хотя наше общество до конца еще не осознало, насколько это тревожная тенденция среди вот этой группы заболеваний.

Э. НИКОЛАЕВА: А почему именно оно должно это осознавать? В чем тревожность этой тенденции? То, что мы болеем, в этом итак ничего хорошего нет.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, для того, чтобы помогать людям, у которых эта болезнь, я должен сказать, которую легко можно предотвратить. Т.е. должна быть как бы стратегия первичной профилактики. И два направления, которые имеют очень большое значение. Я уже упоминал борьба с табакокурением, раз. Борьба за чистый воздух, экологические проблемы, два. Ну, и, наконец, сюда нужно себя обязательно присовокупить эффективную вакцинопрофилактику. Это, как мы говорим, стратегия первичной профилактики. Вторичная профилактика – это когда у человека болезнь произошла, но чтобы она не прогрессировала, не привела человека к инвалидности и, тем более, чтобы он умер от этой болезни, он должен получать хорошее лечение. Ну, и наконец, то, что мы называем третичная профилактика, это оказание помощи больным, у которых болезнь не должна привести к инвалидности и к смертности. И вот моя тревога состоит как раз в том, что в России мало подготовленных врачей, которые это владеют, как высоким профессиональным искусством для того, чтобы оказывать такую помощь. А само государство, оно не уделяет достаточного внимания для того, чтобы финансировать эти программы. Для того, чтобы наши больные получали хорошего качества лечение.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, в Вашем институте пульмонологии, как Вы справляетесь с этим потом больных? Вот, например, если у кого-то какие-то проблемы, человек может просто с улицы прийти попасть к Вашему доктору?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, Вы знаете, наши учреждения, ну, не относятся к таким большим, мощным центрам, и мы, конечно, испытываем очень большую такую нагрузку, в первую очередь, конечно, в диагностическо-лечебной работе. И мы являемся единственным учреждением для города Москвы. Это большой город, где, конечно, должно быть гораздо больше таких лечебных учреждений. Сейчас, правда, принято решение правительством РФ о строительстве института пульмонологии, где будут большие возможности для оказания помощи больным. Но все равно я хотел бы это подчеркнуть, этого явно недостаточно.

Э. НИКОЛАЕВА: Россия, как и другие страны, переживает сейчас эпидемию туберкулеза буквально… Я права, Александр Григорьевич?

А. ЧУЧАЛИН: Вы правы, но знаете, все страны, которые говорят о эпидемии туберкулеза, в это они вкладывают разные понятия. Ну, скажем, тревожатся американские врачи. У них на 100 000 населения приблизительно 3 человека, у которых выявляется туберкулез.

Э. НИКОЛАЕВА: А у нас?

А. ЧУЧАЛИН: А у нас боле 80. Вы видите, какая разница. Т.е. эпидемия, эпидемия, а разница, она катастрофически отличается от стран, особенно развитых. И более того, особенно в последние годы появились генномодифицированные бактерии туберкулеза, которые устойчивы к существующим лекарственным препаратам. Здесь сложные проблемы и поэтому оказывать эффективную помощь сегодня все сложней и сложней больным, которые страдают туберкулезом. Особенно это индуцируется в том случае, когда больные получают плохое лечение на ранних этапах выявления туберкулеза.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы меня просто ошарашили, Александр Григорьевич. Так получается, у нас может случиться так, что и не будет найдено лекарство? Т.е. оно, возможно, когда-то будет найдено. Но вот эти устойчивые…

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, одно из самых таких активно развивающихся программ в мире, это как раз попытка разобраться в геноме. В геномных изменениях микобактерий туберкулеза и найти эффективные средства борьбы с микобактериями туберкулеза, вот уже с новой генерацией тех возбудителей, которые пришли.

Э. НИКОЛАЕВА: Откуда она берется, Александр Григорьевич? Как она мутирует?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, она берется от человека. В человеке она мутирует. И в первую очередь от того человека, которому неэффективное лечение проводилось. Вот, скажем, у нас были серьезные проблемы, сейчас они, правда, несколько лучше стали. Лечение больных с туберкулезом в тюрьмах. И они потом получали некачественное лечение, выходили на свободу. И это люди уже несли вот тех возбудителей, о которых мы сейчас говорим. Поэтому я хочу сказать, вот закончить. Наука вот в этом отношении, она работает очень напряжено, вкладывается в мире. Я не говорю о России, я говорю о мировых тенденциях. И туберкулез вот тот, о котором я говорю. Американские эксперты отнесли его к разряду биотерроризма. И вот когда американские врачи приезжают в наши туберкулезные больницы и смотрят больных, они одевают такие противочумные костюмы, потому что они к этому приучены, что возбудители, они обладают такими…

Э. НИКОЛАЕВА: Биологические оружие.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Ну, это рубрификация, я сказал бы. А больные, которые от нас поступают…

Э. НИКОЛАЕВА: Вы тоже в таких костюмах ходите в своих стационарах?

А. ЧУЧАЛИН: Нет, мы, конечно, не ходим. Мы он наших больных иммунизируемся Поэтому естественный как бы иммунитет получаем от наших больных. Но проблема, на самом деле очень серьезная.

Э. НИКОЛАЕВА: Помните, уж простите меня за обывательский пример связанный с типичной пневмонией, на юге что ли Китая?

А. ЧУЧАЛИН: Да, это было 3 года назад на юге Китая в Гуандонге. И потом эта эпидемия перекинулась на Гонконг. Вообще юг Китая был источником распространения, ну, в английской аббревиатуре это называется ЦАРС. Тяжелое острое респираторный дистресс синдром. У нас это получило неправильный перевод и называлось атипичной пневмонией.

Э. НИКОЛАЕВА: И совершенно безоружны оказались врачи. А выяснилось…

А. ЧУЧАЛИН: Да. Вы знаете, действительно заболеваемость среди медицинского персонала, врачей и сестер технического, особенно университетской клиники Гонконга, была наиболее высокая. Началась паника среди медицинского персонала. Ну, в общем-то, выяснилась, во-первых, природа, почему коронавирус мутиорвал. А он мутировал тоже от деятельности человека. Создавались фермы по разведению африканских кошечек. И от этих африканских кошечек собирали материал для приготовления, извините, пожалуйста, дамских духов.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. А что у кошечек брали, Александр Григорьевич, можете сказать?

А. ЧУЧАЛИН: Ну. Потовую жидкость.

Э. НИКОЛАЕВА: Вот так вот делают духи.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это специальная какая-то добавка делали.

Э. НИКОЛАЕВА: Эссенция изысканная.

А. ЧУЧАЛИН: А, в общем-то, когда происходят такие вспышки…

Э. НИКОЛАЕВА: Кошечки были больны что ли, Александр Григорьевич, я Вас перебиваю.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело? Кошечки, они естественным образом носят этот возбудитель. Но генетический аппарат человека обменялся с генетическим аппаратом вот этого вируса кошечки.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. При помощи духов.

А. ЧУЧАЛИН: Да, и так появился возбудитель, который эволюционно никогда не встречался у человека. Вы меня понимаете, это как бы новая болезнь. Новая болезнь человека, связанная в данном случае с его деятельностью.

Э. НИКОЛАЕВА: Привнесенные.

А. ЧУЧАЛИН: А вот эффективными лекарствами, оказались не антибиотики, не глюкокортикостероиды. Я участвовал просто в глобальных этих конференциях. Когда мы обсуждали каждый случай успеха и не успеха в лечении. И вот это позволило очень быстро решить и принять решение, как лечить этих больных.

Э. НИКОЛАЕВА: И как же лечить этих больных?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в основном получали препарат, он теперь у нас зарегистрирован в России, препарат для лечения вирусных заболеваний омализумаб, который позволяет блокировать размножение вируса.

Э. НИКОЛАЕВА: Как интересно. Вообще, считается, что изначально эта эпидемия туберкулеза и всякие вот разные ее производные сформировалась в 80-е годы в Нью-Йорке и Сан-Франциско, где высокая концентрация гомосексуалистов, и высокий уровень заболеваемости СПИДом.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело. У нас, к большому сожалению, подошло то, что было в Нью-Йорке и Сан-Франциско.

Э. НИКОЛАЕВА: Не пугайте нас.

А. ЧУЧАЛИН: Нет, а проблема в том, что число больных СПИДом резко возрастает, и это особая форма развития туберкулеза. Поэтому, знаете, туберкулез много градаций. Особая градация, туберкулеза у иммунодефицитных пациентов. Это не только при ВИЧ инфицированных пациентов. Это туберкулез, который может встречаться у больных, которые получают химиотерапию, радиотерапию. Где происходит резкое падение иммунитета у человека. Это особая и по возбудителю, по течению и по режимам терапии, они отличаются.

Э. НИКОЛАЕВА: А можно определить, болен ли человек, и недостаток ли у него иммунодефицита или он болен СПИДом, или у него просто недостаток иммунодефицита, и СПИДа у него нет. Есть разница?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, вообще, Вы знаете, да, с помощью современных методов все это можно определять. Т.е. иммунодефицит не обязательно он происходит от инфицирования вирусом ВИЧ инфицированных. Иммуннодефицитное состояние может быть в следствии разных других причин.

Э. НИКОЛАЕВА: Да. Вот конечно, там-то у них типа все было плохо. А теперь у нас стало еще не лучше. Ну, не смешно ли говорить о том, что это все пришло оттуда, где все знают, что главный источник туберкулеза – это тюрьмы, вы уже об этом сказали. А кстати, почему именно тюрьмы? Что тут главная причина туберкулеза? Плохие условия или стресс?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело. Ну, туберкулез – это капельная инфекция, т.е. человек заражает человека кашляя. И капельки его мокроты, которая как аэрозоль распространяется в окружающей среде, а человек, который находится рядом с ним, он ингалирует эти капельки. При большой скученности и плохих санитарных условиях, в которых находились люди, ну, вот это создавалась благоприятная обстановка для того, чтобы туберкулез распространялся особенно в тюрьмах.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии академии РАН, доктор медицинских наук, профессор. Скажите, пожалуйста, Александр Григорьевич, насколько эффективно борется государство с туберкулезом? Хорошее финансирование, наверное?

А. ЧУЧАЛИН: Да, Вы знаете, нужно сказать, что это является нашей приоритетной программой. И федеральное правительство уделяет этому большое внимание, значение. Ну, мне кажется, что в области туберкулеза там большой кризис. Ну, в первую очередь это связано все-таки, ну, несколько как бы причин, которые вызывают неудовольствие в обществе. Ну, потеря все-таки профессиональной подготовки врачей фризиаторов. Они по-старому живут в такой закрытой системе, как бы изолированы врачи от других. А сегодняшний больной с туберкулезом, это больной, который страдает хроническими обструктивными заболеваниями органов дыхания. Это люди, у которых часто тревожно-депрессивное состояние. Это много-много другого. То, что мы называем сопутствующими заболеваниями. Это всегда, знаете, трагедия. Одна из моих пациенток, молодая женщина, которая не сидела в тюрьме, а жила в хороших условиях в Греции, она родила ребенка, и у нее тяжелая форма туберкулеза. Для нее это трагедия. Она действительно искала способы, и греческие врачи хотели ей помочь, но не получалось у них. Она приехала сюда к нам в Москву. И мы, в общем-то, с профессором Мишиным Владимиром Юрьевичем достаточно эффективно помогли и защитить ее дитя, и вылечить ее тяжелый туберкулез. Туберкулез может поражать любого человека. Знаете, вот два француза, очень известные в этой области, профессор Вуазен и профессор Кретьен, они написали очень хорошую книгу, это было лет 10 назад о туберкулезе выдающихся людей в мире. Они ко мне обратились с просьбой, а кого бы Вы нам посоветовали вот из российской истории показать. Я им сказал, что Антон Павлович Чехов. Ведь он умер от туберкулеза, и он знал, что он умрет от легочного кровотечения. Вот весь мир знает фамилию нашего врача Коротков Николай Сергеевич. Автор, который создал аппарат для измерения артериального давления. Он был болен туберкулезом. Ну, такой список. Горький болел туберкулезом. И умирал от тяжелой пневмонии, которая развилась у него на фоне ранее перенесенного туберкулеза. Поэтому, туберкулез, как видите, он не знает авторитетов. Не знает социальной принадлежности. Это микобактерии, которые как бы биологический убийца. Эволюционно развился, сложился. И лишь только общество высокой социальной ориентации может бороться с этой инфекцией.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич тут стали появляться даже публикации, что у нас и в метро проедешься, а потом будешь болен. Заболеешь туберкулезом. Как уберечься в метро?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, вот в Гарварде есть очень хорошая группа эпидемиологов, мировые эпидемиологи. И они рассчитали, скажем, летит Боинг, на борту Боинга есть один человек, который болен туберкулезом. Вопрос, а вот сколько человека заболеет? Практически многие из нас инфицированы, и каждый из нас прошел этот этап. Проблема не в том, что мы в наш организм попала микобактерия туберкулеза. А проблема в нашем иммунитете, и в наших возможностях справиться с этой инфекцией. Поэтому это, знаете, в свое время была философия причины детерминантность и кондиционализм, условия, при которых возникает то, или другое. Так что вот для как раз на туберкулезе, как биологической модели, философы 20-х годов строили большую дискуссию по этому поводу. Для туберкулеза, как причины, очень важны условия, в которых микобактерии начинают размножаться.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, естественно ослабленность организма.

А. ЧУЧАЛИН: Да, конечно, стрессы и расслабленность.

Э. НИКОЛАЕВА: Плохое питание.

А. ЧУЧАЛИН: Да. А вот я сказал, понимаете, есть особые маски, формы туберкулеза. Я привел человека, женщину из благополучных таких условий. Но, тем не менее, видите, туберкулез женщины в период беременности – это особый. Туберкулез при сахарном диабете. Многое масок. Вы знает, это серьезная, большая клиническая проблема.

Э. НИКОЛАЕВА: Из легочных больных только туберкулезники и астматики могут получать лекарства бесплатно? Но это такая проблема. Кстати, получить это лекарство бесплатно.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, конечно, лекарственное обеспечение больных, это очень серьезная проблема. И как я уже сказал, лидирующей группой заболеваний являются хронические обструктивные заболевания органов дыхания, к большому сожалению как раз вот для этой категории больных нет каких либо эффективных социальных форм их поддержки. Многие, многие годы я борюсь за то, чтобы им был доступен кислород, длительная кислородотерапия, особенно в домашних условиях. Они должны получать хорошего качества лекарственные препараты. Они должны получать хорошие реабилитационные программы. Поэтому для нас это очень серьезная проблема оказание реабилитационной помощи именно этой категории больных.

Э. НИКОЛАЕВА: Но Вы добились этого, Александр Григорьевич? Потому что я знаю, что Вы еще во времена СССР были инициатором того, чтобы больные астмой получали лекарства бесплатно.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это действительно мне тогда удалось с такой легкостью, я просто сейчас поражаюсь, как мне это тогда удалось решить. Просто меня тогда остановили в коридоре министерства, и говорят: напишите вот такое обращение. Ну, написал. И к моему удивлению, через месяц появилось такое решение. Сейчас я предпринимаю, я Вам просто не могу сказать…

Э. НИКОЛАЕВА: Титанически.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Сегодня такая очень важная дата. 2 года назад мы сделали успешную пересадку трансплантацию легких врачу Смирновой Наталье Борисовне. И вот если говорить врач и общество. Это всегда острая тема. Врач и общество - непростая тема сама по себе. Мы сделали все, чтобы это было успешно, а вот с государством отношения выстроились предельно напряжено.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Мы ненадолго прерываем нашу беседу. И впереди самое интересное. Все про Ваши легкие из уст ведущего специалиста страны. Берегитесь, курильщики.

НОВОСТИ

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Александр Григорьевич, блиц представление нашего героя. Как Вы стали врачом? Семейное дело?

А. ЧУЧАЛИН: Нет, у меня в семье не было врачей. Это влияние моего школьного товарища, он был старше меня года на 2. И он стал студентом медиком. Я случайно оказался среди студентов медиков. Меня это очаровало.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы одновременно учились и работали медбратом.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Было такое.

Э. НИКОЛАЕВА: Докторскую диссертацию защитили уже в 34 года.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это, я думаю, не самое большое достижение.

Э. НИКОЛАЕВА: А какое, кстати?

А. ЧУЧАЛИН: Самое большое, это пересадка легких.

Э. НИКОЛАЕВА: Это Вы?

А. ЧУЧАЛИН: Это я и моя команда, которую я сформировал.

Э. НИКОЛАЕВА: Именно Вы делали?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я не хирург, Я не могу делать. Но это, знаете, вот это тщеславие, амбиции хирургов, они часто вредят хорошим таким начинаниям и делам. Это должна работать команда, 45 врачей разных специальностей принимали участие…

Э. НИКОЛАЕВА: А создавали эту команду Вы. С Вашим именем связано признание отечественной пульмонологии, как самостоятельной медицинской отрасли.

А. ЧУЧАЛИН: Да, Вы знаете, для нашей страны, вот я Вам уже сегодня цитировал эти данные государственной статистики. И если нет врачей, которые профессионально подготовлены, хорошо знают и поминают болезни органов дыхания, не беспокоятся о легочном здоровье общества. Это будет, конечно, представлять все больше и большую тревогу. Мы говорим такие термины: социальное бремя, социальное бремя. Это и высокая заболеваемость, высокая обращаемость, это и смертность к большому сожалению. Поэтому это, действительно, я считаю, России это нужно.

Э. НИКОЛАЕВА: 1990 год – это год открытия Вашего научно-исследовательского института пульмонологии.

А. ЧУЧАЛИН: Да, спасибо большое. Вы знаете, к большому сожалению, распалось одно государство. Второе еще не смогло сформироваться, и мы как раз пришлись на этот период разлома.

Э. НИКОЛАЕВА: Тяжелое время.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Предельно тяжелое. Поэтому все эти годы это годы очень напряженной борьбы за то, чтобы выжить.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы вдохновитель и организатор ежегодного общероссийского национального конгресса «Человек и лекарство».

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо большое. Знаете, для меня это действительно очень дорогая тема. Потому что в 90е годы в глобальной медицине произошли качественные изменения. И на Западе сформировалась медицина, которая потом получила название – медицина, основанная на доказательствах. Т.е. пришел совершенно другой язык в медицину. И вот это сближение с точными науками, с математикой, физикой, химией. Очень много информации, потребовало качественно другого инструмента, и как подготовки врача. А самое главное, в лечении его пациентов. И вот нашим ответом на те мировые тенденции, которые произошли, и явился конгресс «Человек и лекарство». Поэтому сегодня уже мы готовимся к 16-му конгрессу.

Э. НИКОЛАЕВА: Когда будет проходить то?

Э. НИКОЛАЕВА: Так же Вы принимаете активное участие в разработке и внедрении во лечебную практику новых отечественных антиастматических лекарственных препаратов. У нас разрабатываются…

А. ЧУЧАЛИН: Да, это большое, сложное дело по разработке молекул лекарственных субстанций, и потом они превращаются в лекарственные средства. Это сложный большой путь. Но я хочу сказать, что та группа, в которой я сейчас работаю, и скоро это произойдет, на наш рынок выйдет принципиально новое лекарственное средство для борьбы как раз с вирусными заболеваниями, поражающими дыхательные пути. Наши коллеги военные вирусологи в лабораторных условиях показали, что наш препарат эффективен по борьбе с вирусом птичьего гриппа Н5N1. Поэтому Россия приобретает один из самых современных препаратов. Он относится к области белковых структур, уже полученный на основании данных таких технологий, как протеомика и т.д. Так что вот российские ученые достаточно активно себя проявили.

Э. НИКОЛАЕВА: И когда это, Александр Григорьевич, ситуация…

А. ЧУЧАЛИН: Ну, вот наши компании, отечественные лекарственные препараты, там два молодых человека, которые возглавляют эту компанию. Ну, я думаю, что это одна из наших перспективных направлений в фарминдустрии, вот они приступают к выпуску, есть регистрационный номер этого препарата, приступают в сентябре месяце выпустить его уже официально.

Э. НИКОЛАЕВА: И не страшен нам будет птичий грипп, которым нас так все пугают.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, к этому всегда надо настороженно относиться, но мир уже эту проблему решил. В институте Пастера создана эффективная вакцина, и если такое произойдет и развернется птичий грипп, то мир уже обеспечен достаточно эффективной вакциной.

Э. НИКОЛАЕВА: Зачем нам своя, если уже создана в институте.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это не вакцина то, о чем я говорю. Это лекарственные средства, которые лечат, если у человека произошла эта болезнь.

Э. НИКОЛАЕВА: И не страшны нам будут дикие утки, гуси.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Конечно. России, по-моему, ничего не страшно.

Э. НИКОЛАЕВА: Так, о том, что в 2006 году под Вашим руководством была проведена первая в России успешная двусторонняя трансплантация легких…

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я об этом говорил…

Э. НИКОЛАЕВА: Мы об этом говорили.

А. ЧУЧАЛИН: Да, это очень сложный путь был. И я хотел бы два слова сказать.

Э. НИКОЛАЕВА: Вот казалось бы, двумя словами.

А. ЧУЧАЛИН: 60 лет назад, наш выдающийся, его Запад назвал гением медицины. В нашей истории был такой Демихов Владимир Петрович. Я почему его вспоминаю, потому что он первый тогда в условиях эксперимента провел эту трансплантацию. А потом все трансплантологии мира, они учились у Демихова за исключением, можно сказать, наших отечественных. Сложная судьба была. Вы знаете, как часто у российских ученых, она изломанная, она трагичная. Всегда это нищета, бедность, но он гений медицины. И у меня был моральный долг, откровенно говоря, я к этому шел всю свою врачебную жизнь. Ну, как бы вот память, поблагодарить его, воспользоваться тем, что он сделал. И сделать это безошибочно. Сейчас, знаете, есть люди, которые на меня обижены, кого-то я не пригласил на эту операцию. От кого-то я отказался. Но это все делалось в интересах больного человека с тем, чтобы мы не ошиблись, и сделали все это безупречно.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы научный руководитель государственной научно-технической программы «Здоровье населения России».

А. ЧУЧАЛИН: Ну, такая программа была. Она, эта программа уже закрыта. А так действительно конгресс «Человек и лекарство». И эта программа в 90-е годы, она позволила России ну как бы все-таки с тревогой отнестись к тому, что происходило. Я хотел бы вам напомнить. 92-й год – год шоковой терапии, которую проводил тогдашний наш глава правительства Гайдар. И эта шоковая терапия и проявилась в формировании эпидемии туберкулеза, дифтерии и резкого снижения рождаемости и вот тот кризис демографический, который сформировался в 92 году…

Э. НИКОЛАЕВА: Кушать то нечего было. Как рожать.

А. ЧУЧАЛИН: Да, по сегодняшний день мы расхлебываем вот эту трагедию с шоковой терапией 92 года.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. А какие еще болезни в результате таких экономический и политических встрясок страны происходит?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, есть большая группа заболеваний, которые мы называем социально обусловленные заболевания. Мы уже сказали – туберкулез, венерические заболевания, большая группа, инфекции. Может быть, Вы помните, как резко подскочила дифтерия того периода, алкоголизация, табакокурение, не только табак сам по себе, об этом мало говорят. Но табак и так называемые травки.

Э. НИКОЛАЕВА: Вроде такое безобидное.

А. ЧУЧАЛИН: Да, да, вот (НЕ РАЗБОРЧИВО) и т.д. Это стало проблемой для нашего общества, и мы сейчас с трудом преодолеваем вот эти болезни, которые социально обусловленные.

Э. НИКОЛАЕВА: В студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. Скажите, Александр Григорьевич, вот для нашей молодежи, которая вдруг нас слушает, а что страшного то, подумаешь, там травка, марихуана, анаша, в Голландии все курят. Запретили курить сигареты, так травку то не запретили курить. Курят себе все в общественных местах.

А. ЧУЧАЛИН: Давайте вернемся к началу нашего разговора.

Э. НИКОЛАЕВА: Она такая душистая.

А. ЧУЧАЛИН: Вы эти вопросы передо мной поставили, почему так много легочных больных? Вы передо мной поставили вопрос, а почему так много больных с хроническими обструктивными заболеваниями дыхания? Вы передо мной постав или вопроса, почему так сложно лечить туберкулез? Почему? Вот я теперь отвечаю на Ваш вопрос. Есть факторы риска, которые способствуют развитию этих заболеваний. И табак и особенно наркотические вещества, они относятся как раз к самым агрессивным факторам риска в развитии этих заболеваний. Но более того, я хотел бы сказать, что это не только вот эти проблемы инфекционных заболеваний. Это проблема онкологии. И вот люди, которые употребляют так называемые травки, рак легкого к ним приходит в очень раннем возрасте. Да, это рак легкого в возврате 20-30 лет, и происходит резкое омоложение рака легкого именно в тех странах, где это распространено. Если посмотреть на данные Западной Европы, то Голландия в этом отношении является самой тревожной страной. Скажем, Норвегия победила, и в Норвегии резко рак легкого пошел на снижение. Франция – достаточно сложная в этом отношении страна, но они применили вот эти эффективные программы в борьбе с табаком. Испания, Италия, страны, которые присоединились, а Голландия в этом отношении является как бы бельмом на европейском горизонте, особенно по этим заболеваниям. Поэтому эти приятные травки, как их в кавычках, конечно, они обладают наиболее повреждающим действием на биологические структуры дыхательных путей.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, православная медицина. Почему Вы этим занимаетесь? Известно, что врачи одни из наименее религиозных представителей общества.

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо за этот вопрос. Действительно уже год назад, как прошел учредительный съезд, мы его связали с именем Войно-Ясенецкого, и собственно говоря, это попытка была помочь обществу выйти из того, что мы называем моральной коррупцией общества. Я имею в виду врачебное общество. И если вернуться к памяти таких выдающихся наших врачей, в частности Войно-Ясенецкий, с именем которого связано появление общества православных врачей. В основе лежали хорошие такие работы нашего философа Ильина. У него есть такое хорошее эссе «Признание врача». Вот как это все приходит. Он из Швейцарии пишет письмо московскому врачу, и просит его, чтобы он поделился, почему он такой был хороший врач. Почему он такой был внимательный. Он хорошо видел, хорошо понимал всю семью и т.д. Ну. Вот этот московский врач, он уже пожилой человек. Он ему отвечает гораздо позднее, чем это ожидал Ильин. Но он ему написал: мы все, российские врачи, призваны служить больному человеку. Служить больному человеку, не рассматривать его, как источник личной наживы. Вы знаете, для нас это большая ломка для врачей России. Собственно говоря, появление этого общества не дань обрядности, а в первую очередь это этические проблемы общества, я с этого начал. Общества, где нужно искать пути для борьбы с моральной коррупцией. И вот то, что мы сделали, а мы это увидели, в 90-е годы я был поражен той аудитории, которая собралась на эту конференцию учредительную. Это были священнослужители. Они сидели в рясах. Это черная аудитория. И знаете, очень трудно было понять, они это воспринимают или нет. Ну, все это у нас хорошо получилось, и прошло достаточно успешно, а потом оказалось, что 90% из них это были врачи в прошлом. Вы знаете, это ведь тоже знаменательно. Они в 90-е годы ушли от врачебного дела и стали священнослужителями. Мне трудно привести пример в каком-нибудь другом обществе, чтобы это было.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, вот мы уже коснулись этого интересного аспекта Вашей организаторской деятельности. Вот Вы сторонник стандартизации в медицине, проповедник так называемой доказательной медицины. Объяснили Вы, зачем это нужно. Чтобы повысить эффективность медпомощи. Меньше выкачивается, получается средств из кошельков пациентов. И здесь же проблема обмана при постановке диагноза с целью развести пациента. Выкачивание.

А. ЧУЧАЛИН: Я уже сказал, что конечно, современная медицина, она очень строгая…

Э. НИКОЛАЕВА: Что такое тоже бывает, Александр Григорьевич, что обманывают? Ставят более угрожающие диагнозы?

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, ну, по-разному, сейчас, конечно, изменилось часто поведение врачей. Их мотивация. Ну, вот я уже этой темы касался. Почему вот мы создали. Мы должны обязательно привлекать наше общество, в первую очередь врачебное общество, конечно, к этическим проблемам нашей специальности.

Э. НИКОЛАЕВА: А помогает? Случаев меньше стало? Выявляются случаи?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, если говорить по большому счету, может быть, на первое место сегодня выходит качество образования врачей. И особенно не на университетской части, когда студенты медики, а уже после окончания университета. Поэтому требования к подготовке врача очень высокие. То что на меня приходит, я вижу очень много наших больных, которые на Запад едут в клинику Шарите, в парижские клиники. Ну, меньше стали в Америку ездить. В Израиль очень много ездят. Я просматриваю эти выписки, они, в общем, то, что делают, конечно, наши врачи, могут, по крайней мере, делать. Но сама система организации, она не позволяет врачу реализовать себе. Т.е. врач в России поставлен в условия, заведомо, что немец врач в Шарите будет работать лучше, чем буду работать, скажем, я. Я о себе буду говорить. А это все-таки проблема незнания, неумения не профессии, а условий, в которых ты оказался.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, а можете привести случаи, какие неточные, неправильные, сознательные или неосознанные диагнозы были поставлены. На самом деле, какие случаи вообще бывают.

А. ЧУЧАЛИН: Нет, Вы знаете, в чем дело, я на что реагирую, я вижу. Как немецкие врачи делают ошибки на наших пациентах. И некоторые из них очень грубые ошибки делают. Ну, один из пациентов, который поехал в Германию и решил там сделать операцию аортокоронарного шунтирования. Немецкий врач ему перерезает грудной лимфатический проток, и лимфа начинает изливаться в плевральную полость. Он это очень поздно диагностирует. Все заканчивается тем… гражданин москвич, кстати, становится тяжелым инвалидом. Я этот случай привел врачебной палате Германии. Есть такой профессор Хоппе. Он президент немецкой врачебной палаты. Мы разбирали эту тему. Немецкое общество и вот там, где наши пациенты получают помощь на Западе, они ответственности никакой не несут. Вы понимаете, это серьезная этическая проблема. Т.е. если коллега в Германии ошибся, одно дело, когда эта ошибка сделана с немецким гражданином, а другое дело, когда это россиянин. Ну, россиянин уезжает, и все. И никаких с этим нет. Они не несут никакой ответственности перед этим. Вот таких примеров я, к сожалению, могу приводить, приводить и приводить. Ну, еще раз я хочу сказать, что, конечно, наше общество нуждается в том, чтобы мы резко повысили качество оказания медицинской помощи. Для этого должно быть и хорошее оснащение, и для этого должны быть решены вопросы постоянного усовершенствования врачебных знаний, навыков, практик. Вы знаете, вот этот пример по Казани открыт современный образовательный центр с участием даже нашего президента нынешнего Дмитрия Анатольевича. Он с гордостью сказал, что я научился делать операции на желчном пузыре и т.д. Вот такие образовательные, тренинговые центры, конечно, они повышают навыки врачей.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, конечно. Тем более, и неплохо было бы, чтобы пациенту тоже такие элементарные знания тем же школьникам в школе преподавали.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Образование.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что раньше у нас были уроки биологии, анатомия организма. Сейчас люди даже не знают, что у них внутри вообще, как органы расположены. Как они функционируют, как работают, как к ним надо относиться.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, Вы абсолютно правы. Если больной страдает сахарным диабетом, у него нет этого образования, его болезнь будет протекать гораздо тяжелее, и он чаще будет поступать в больницу в связи с обострением этого заболевания. Точно такая же и у больных с астмой и с артериальной гипертонией, с ишемической болезнью И вот в этом отношении поучительна американская фармакопея. Три фолианта для профессионалов, врачей. Следующий фолиант это для фармацевтов, и наконец, для пациентов. Вот образование пациентов в лекарственных препаратах. Наши пациенты говорят: я принимаю голубенькие, и красненькие таблетки и т.д. Совершено никакого нет образования.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, да, безграмотность.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это виноваты врачи.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, врачи могут все, что угодно, извините, втюхать этому пациенту. Голубенькую будешь принимать.

А. ЧУЧАЛИН: Поэтому он открывает инструкцию и читает эту удручающую инструкцию, и часто он находится под сомнением верить ли врачу или нет. И вот этот момент образовательный, конечно, имеет принципиальное значение. Это, откровенно говоря, и официальная позиция всемирной организации здравоохранения.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, скажи, а по идее у нас проблема с лечащими врачами, с их непросвещенностью, с непрофессионализмом. Они не всегда, зачастую чаще неправильно ставят диагноз. А ведь существуют какие-то стандарты по диагностике. При таком-то, при таком-то. Вот есть просто как теорема, дважды два называется.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, я хочу несколько слов сказать в защиту ну вот врача России. Я еще раз хочу сказать, наши врачи, вот на Западе они очень четко чувствуют. Те врачи, которые из России переезжают туда, они пациенту всегда говорят: Вы знаете, так мне нравится врач из России. Я прошел это. Я работал на Западе. И знаю, потому что вот такое отношение, которое у нас заложено. Наверное, с молоком матери мы это получаем. Ну, у нас же много писалось на эту тему, просто нету возможности, другая тематика у нас, но исходно наши врачи, я хочу сказать, они сегодня лучшие врачи в мире. Они поставлены в условия, когда вот эти исходно лучшие врачи, они не могут себя реализовывать. Поэтому, конечно, это сказывается на качестве диагностики, и на качестве лечения.

Э. НИКОЛАЕВА: Уже пора заканчивать нашу программу, а я так о многом еще Вас не спросила. Но если можно, коснемся и этого. Что мешает обеспечить людей средством выживания? Как это вообще возможно вылечить кислородом?

А. ЧУЧАЛИН: Да. Вы знаете, многие болезни, которые протекают так, что в организме возникает дефицит кислорода, кислородное голодание, задолженность. И что помогает таким больным, в частности с хронической обсруктивной болезнью органов дыхания, а это около 1 миллиона человек, как минимум, которые нуждаются в этом лечении, они должны длительно получать кислород в домашних условиях. Ну, современная технология получения кислорода, это в основном цеолитные технологии. У нас в России мы являемся лидерами по залежам цеолита. Уральский, тамбовский, забайкальский и т.д. И мы легко им торгуем налево и направо этим цеолитом, но нет инженерного решения. Наши инженеры сделали прибор, который я попросил, чтобы французские инженеры сделали экспертизу нашего прибора. И потом французы как-то смущенно со мной, Вы знаете, Ваши инженеры сделали более 60 ошибок. Инженерных ошибок. Ну, там связано с компрессором, с фильтрами определенными и т.д. и т.д. Вот мешает в первую очередь такой вот направленности инженерного решения этого вопроса.

Э. НИКОЛАЕВА: А помните, были болезнь легионеров тоже. Все говорили, что заболели люди вот этой атипичной тоже пневмонией или непонятным гриппом от кондиционеров. Вот сейчас лето, разгар эпидемии. Тоже болезнь легионеров, болезнь (НЕ РАЗБОРЧИВО) систем кондиционирования. А почему вообще не запретят пользоваться общими системами кондиционирования в гостинице. Вот я знаю, мой муж однажды после нехорошей турецкой гостиницы 2 месяца антибиотики пил. Индивидуальные кондиционеры не несут такой опасности?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, Вы сейчас пришли нового качества кондиционеры, где эта проблема решена. В основном, источником легионеллы-пневмофилии является вода. И в прошлом году ровно год назад после ремонта теплоцентрали это было в городе Верхняя Пышма недалеко от Екатеринбурга, заболело сразу около 300 человек вот этой (НЕ РАЗБОРЧИВО)пневмонией, о которых Вы говорите. Но источником явилась как раз коммуникационная система после ремонтных работ в теплосетях. В больнице большому сожалению, если не имеют систем защиты очистки эффективной воды, больница тоже является источником вот этой легионеллезной пневмонией. Я вылетел на ту вспышку, которая была в Верхняя Пышма. Мы достаточно успешно вместе с главным инфекционным врачом России академиком (НЕ РАЗБОРЧИВО), мы эту проблему решили с ним меньше суток нам на это потребовалось. Образование, врачи, когда мы собрали врачей, все им объяснили, рассказали, как протекает болезнь, какие лекарства нужно давать, все эта проблема была решена. Но источником, и во всем мире, такие вспышки были в Париже, такие вспышки, ну, помимо Америки были в Лондоне, были в Барселоне, большие вспышки и т.д. Я не знаю, по Турции я такими данными не располагаю. Но кондиционер действительно является одним из источников. Основной источник это болезнь. Это болезнь как бы путешественников. Июль, август и первая половина сентября, когда народ двигается, они как раз приходятся…

Э. НИКОЛАЕВА: Вода.

А. ЧУЧАЛИН: Да, вода. Вот французы сейчас, которые ведут бурение на севере, они просят постоянно давать сертификат на воду, которая поставляется к столу. Есть легионелла или нет.

Э. НИКОЛАЕВА: Так ее прямо и называют легионелла?

А. ЧУЧАЛИН: Да, легионелла.

Э. НИКОЛАЕВА: Легионеров.

А. ЧУЧАЛИН: Да, это было собрание легионеров тогда в Филадельфии, и вот в одном отеле они остановились, поэтому так и получила название болезнь легионеров.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, быстро, что делать с курильщиками? Что происходит в легких человека от называемой смолы? Есть ли уж такая разница, сколько сигарет выкуривать, 5, 10 или по 2 пачки в день. Александр Григорьевич, а я говорю: а я по 1 штучке в день.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете вот последняя информация на эту тему. 4 200 химических соединений находятся в одной затяжке человека, который курит 4 тысячи запятая 200. Вторая проблема. Вот сейчас очень много говорится о нанотехнологии. Наночастицы.

Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас даже наносигареты стаи выпускать. Нанотехнологии.

А. ЧУЧАЛИН: Табакокурение без этих модных, это относится к области вкак раз наночастиц. Т.е. горящая химически агрессивная частица достигает поверхности оливео, вызывает тяжелейшие повреждения, с каждой затяжкой человек подвергается резкому воздействию табачного дыма на свой организм. А что делать? Ну, человек должен знать, это его выбор. Пускай он это знает. Вы знаете, вот я провел исследование, и знаете, какая вещь, более 70%, тех, которых мы просили, хотели бросить курить.

Э. НИКОЛАЕВА: А говорят Вы в личной беседе можете убедить человека бросить курить. Так просто поговорить и все. Может, Вам, как Кашпировскому…

А. ЧУЧАЛИН: Нет, конечно…

Э. НИКОЛАЕВА: Массовый гипноз, массовый…

А. ЧУЧАЛИН: Вот я с Вами говорю, тот, кто нас слушает, пожалуйста, узнайте вот эту информацию, что табак – это один из самых агрессивных факторов развития большой группы болезней человека.

Э. НИКОЛАЕВА: А курящая мать?

А. ЧУЧАЛИН: Это ужасно. Это прочего чего, знаете, молоденькие женщины…

Э. НИКОЛАЕВА: Я тут видела, стоит на остановке и такая с виду неиспорченная, вот вид лица. Просто длинные волосы, здоровое лицо, белая кожа, с таким огромным пузаном. Пузо на 9 месяце, и курит, смолит, стоит себе.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, в чем дело. Вот ее ребенок, который родится у нее, он будет уже никотинозависимый. Вы меня поняли, что я говорю.

Э. НИКОЛАЕВА: Это ужасно. Спасибо за Вашу тяжелую работу над нашими легкими, за то, что потратили время на наше просвещение. Всем желаю дышать глубже, общий привет. В эфире были я, Элина Николаева и…

А. ЧУЧАЛИН: Чучалин Александр Григорьевич.